| Exercice 1 | |
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+2le portos fernando el punk 6 participants |
Auteur | Message |
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fernando el punk Elèves
Nombre de messages : 31 Date d'inscription : 13/10/2008
| Sujet: Exercice 1 Sam 1 Nov - 20:14 | |
| C'est encore moi!! N'arrivant toujours pas a faire l'exo 3 j'ai donc essayé de faire le premier et les résultats sont aussi mince: je bloque dès la première question. J'ai compris qu'il fallait ce rapporter au début du cour pour avoir la composition centésimale mais je n'arrive pas a savoir comment faire donc si une bonne ame peut m'aider ce sera avec joie!!! | |
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le portos Elèves
Nombre de messages : 4 Date d'inscription : 13/10/2008
| Sujet: perdu... Dim 2 Nov - 18:14 | |
| Pareil pour moi. J'ai beau avoir le cours à côté de moi, je n'arrive pas à trouver la solution à la première question du 1er exo.Je bloque car je comprend pas pourquoi 88 mg de A donne une masse de CO² de 166mg...une erreur peut-être??? et je n'arrive pas à trouver une moyen de calculer le nombre de C, O, N, H. Si quelqu'un y arrive, est-ce qu'il peut m'aider car je fais un tas de calculs sans parvenir à trouver quelque chose...merci beaucoup | |
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fernando el punk Elèves
Nombre de messages : 31 Date d'inscription : 13/10/2008
| Sujet: Re: Exercice 1 Lun 3 Nov - 14:25 | |
| J'ai un peu fouillé sur internet et j'ai trouvé comment faire pour la question 1a donc si tu veux que je t'explique quentin dis le moi ya pas de soucis
Par contre impossible de trouver ce qu'est une formule brute stoechiométrique donc si quelqu'un sait je suis a votre écoute!!
merci beaucoup | |
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le portos Elèves
Nombre de messages : 4 Date d'inscription : 13/10/2008
| Sujet: Re: Exercice 1 Lun 3 Nov - 15:07 | |
| oui je suis preneur de ton aide. Car je trouve les différentes masses des élements mais je bloque car je ne trouve pas de liens entre ces masses et le nombre d'atome.Merci de ton aide | |
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fernando el punk Elèves
Nombre de messages : 31 Date d'inscription : 13/10/2008
| Sujet: Re: Exercice 1 Lun 3 Nov - 16:41 | |
| Alors en fait: L'équation de la combustion est CxHyOz + (x+y/4-z/2) O2 --> xCO2 + y/2 H2O
P(C) = m(C)/m(A) = [n(C)*M(C)]/m(A) Or d'après l'équation de la combustion n(C) = n(CO2) = m(CO2)/M(CO2)
Donc P(C) = [m(CO2)*M(C)] / [M(CO2)*m(A)] Aprés tu remplace et tu trouves P(C) = 51.7%
Ensuite tu fais de m^m avec H sauf que n(H) = 1/2 n(H2O) et donc P(H) = 2.6%
Ensuite pour N tu calcule n(N) grace au volume molaire et tu sais que n(N) = 1/2 n(N2) Donc P(N) = m(N)/m(A) = [n(N)*M(N)]/m(A) = [n(N2)*M(N)] / [2m(A)] = 4.1%
ET enfin pour O tu fais P(O) = 100-51.7-2.6-4.1 = 41.6%
ET voilà mais après je sais pas pour la suite car je sais pas ce qu'est la formule stoechiométrique donc si tu sais je suis partante!!!
A+ et bonne chance pour la fin! | |
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3nagr0m Elèves
Nombre de messages : 11 Age : 34 Date d'inscription : 30/10/2008
| Sujet: Re: Exercice 1 Lun 3 Nov - 22:19 | |
| La formule brute stœchiométrique donne le nombre d'atomes de chaque élément présent dans la molécule. Nous la molécule qu'on a est de la forme générale CxHyOzNt et donner la formule brute stoechiométrique revient à remplacer x,y,z,t par des nombres. | |
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fernando el punk Elèves
Nombre de messages : 31 Date d'inscription : 13/10/2008
| Sujet: Re: Exercice 1 Mar 4 Nov - 12:39 | |
| Daccord merci mais dans ce cas quel est la différence avec la formule brute qu'il nous demande après et commment tu trouve x,y,z et t sans la masse molaire de A??? | |
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Drusslalegende Elèves
Nombre de messages : 5 Age : 33 Date d'inscription : 04/11/2008
| Sujet: petite questio Mar 4 Nov - 13:35 | |
| hey je voulais vous demander si vous trouviez des nombres relativement enorme(du genre 600) pour le petit 2 de l exo 1?? | |
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Hugues le tri-jambiste Elèves
Nombre de messages : 13 Date d'inscription : 15/10/2008
| Sujet: Re: Exercice 1 Mar 4 Nov - 13:51 | |
| dis fernando ? il me semble que tu t'es plantée pour le pourcentage massique de l'azote ...il faut prendre la bonne masse pour A : c'est 60 mg et non pas 88 mg , du coup on trouve 6,03 % bisous | |
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Hugues le tri-jambiste Elèves
Nombre de messages : 13 Date d'inscription : 15/10/2008
| Sujet: Re: Exercice 1 Mar 4 Nov - 15:33 | |
| je voudrais avoir confirmation pour la réponse à la question 2 : je trouve la formule brute suivante C10H606N ( je en trouve donc pas de 600^^)
merci d'avance !! | |
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fernando el punk Elèves
Nombre de messages : 31 Date d'inscription : 13/10/2008
| Sujet: Re: Exercice 1 Mar 4 Nov - 16:34 | |
| Tu as raison hugues je me suis planté par contre dis moi comment ut as trouvé ta formule pliz car moi je rame a mort | |
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Hugues le tri-jambiste Elèves
Nombre de messages : 13 Date d'inscription : 15/10/2008
| Sujet: Re: Exercice 1 Mar 4 Nov - 17:40 | |
| alors bah j'ai utilisé le produit en croix...
je te donne l'exemple du carbone :
pour 100=> 51,7 donc pour 232=>119,9 et tu as la formule de la masse molaire de A qui est : 12x+y+16z+14t= 232 donc x=119,9/12 et tu trouves x=10
tadam ! ^^
de même pour les autres | |
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le portos Elèves
Nombre de messages : 4 Date d'inscription : 13/10/2008
| Sujet: Re: Exercice 1 Mar 4 Nov - 17:52 | |
| je suis entièrement d'accord avec toi mais comment fais-tu pour déterminer le nombre de chaque atome pour la question 1) b) ???? Car pour la 2) ça marche puisque que tu as la masse molaire qui vaut 232. Merci beaucoup... | |
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Gilgen Elèves
Nombre de messages : 10 Age : 32 Localisation : Sur la Lune Date d'inscription : 26/10/2008
| Sujet: Re: Exercice 1 Mar 4 Nov - 18:37 | |
| Bonjour, j'ai procédé comme ceci :
Le truc, pour la question 1)a), c'est de calculer toutes les masses (C, H et N) pour 88,0 mg de substance A utilisée (pour l'azote, faites un produit en croix), la masse restante de l'oxygène, elle se déduit des résultats précédents : m(o)=88,0-m(c)-m(n)-m(h). Ensuite le % massique s'en déduit directement.
Pour la formule brute stœchiométrique, j'ai d'abord calculé le % molaire de A, et donc on en déduit la formule brute du type C25x H60x N10x O5x
Ensuite à l'aide de la formule stœchiométrique et des 232g/mol, on en déduit la formule brute en résolvant : M(A)=25*x*M(C)+60*x*M(H)+........ et on remplace x dans la formule brute stœchiométrique.
Voila. | |
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fernando el punk Elèves
Nombre de messages : 31 Date d'inscription : 13/10/2008
| Sujet: Re: Exercice 1 Mar 4 Nov - 21:11 | |
| Mathieu tu es un génie!! Tu me sauve la vie merci beaucoup!! | |
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Gilgen Elèves
Nombre de messages : 10 Age : 32 Localisation : Sur la Lune Date d'inscription : 26/10/2008
| Sujet: Re: Exercice 1 Mar 4 Nov - 22:55 | |
| De rien !
En tout cas, c'est comme ça que j'ai procédé | |
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| Sujet: Re: Exercice 1 | |
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| Exercice 1 | |
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